 Бывший высокий чиновник из Киева рассказал правду - почему незалежная не хочет отдать долг Москве и чем за это может поплатиться. Власти Украины мучительно ищут способ не возвращать России $3 миллиарда, которые Киев получил во время евромайдана. Мол, этот кредит - политический, его брал Янукович, а деньги - разворовали. Москве это надоело, и она обратилась Высокий лондонский суд, который и должен поставить точку в споре. Куда делся тот кредит и почему Киеву платить все-таки придется, "Комсомолке" рассказал бывший и. о. премьера Украины Сергей Арбузов, который сам участвовал в переговорах по этому траншу.
РАЗГОВОРЫ О ПОЛИТИЧЕСКОЙ ВЗЯТКЕ - ПОЛНАЯ ЧЕПУХА
- Сергей Геннадьевич, под какие условия Москва выделяла деньги Киеву? Были ли среди условий и политические?
- Речь об обычном кредите. Это ранее признавала и нынешняя власть в Киеве, которая до конца 2015 года исправно данный долг обслуживала. Вопреки неумным фантазиям ни разу не шла речь, что страна берет на себя какие-то политические обязательства по этому кредиту. В отличие от нынешней украинской власти мы суверенитетом не торговали. Я помню, как еще в 2013 году наши оппоненты называли эти деньги политической взяткой и даже платой за отказ от подписания Украиной ассоциации с ЕС. Все это полная чепуха. Российский кредит (а всего Москва собиралась дать нам $15 миллиардов) сразу же открыл для нас внешний рынок заимствований. После визита Януковича в Россию мы начали получать настойчивые предложения займов от частных фондов США по одинаковой с Россией цене. То есть мы могли перезанять и рассчитаться с Москвой в течение недели, если бы вдруг понадобилось. Поэтому глупо говорить о какой-то политике.
- Насколько эти деньги были нужны Украине?
- Украине были нужны эти деньги. Но не потому, что была какая-то катастрофа в финансах, как уверяют наши оппоненты. Остро не хватало инвестиций, и деньги были нужны, чтобы страна двигалась вперед. Мы планировали вложить 180 миллиардов гривен в активизацию экономики и достичь положительного сальдо торгового баланса.
САМАЯ БЕДНАЯ СТРАНА ЕВРОПЫ
- Теперь в Киеве говорят, что эти деньги были разворованы окружением Януковича. А куда они на самом деле пошли?
- На самом деле вопросы стоит задавать как раз нынешним киевским чиновникам. После получения кредита все 3 миллиарда были включены в золотовалютные резервы страны. На 31 декабря 2013 года резервы были $20,5 миллиарда, а на 31 декабря 2014 года - уже $7,5 миллиарда. То есть большая часть была растрачена уже новой властью во время валютного кризиса 2014 года, ею самой же и спровоцированного. Вообще, когда эти люди начинают говорить, что мы что-то разворовали и растратили, они выглядят глупо. Украина за два года новой власти получила от Евросоюза 7 миллиардов евро. Еще $11 миллиардов получила от МВФ. Если добавить сюда деньги, которые зашли как займы под гарантии США, учесть экономию от реструктуризации госдолга и снижения цен на газ и нефть, Украина и украинцы должны были бы сейчас купаться в достатке! Вместо этого мы видим самую бедную страну Европы. Нынешняя власть растратила не только резервы, которые мы накопили, она потратила всё неизвестно на что! Под пустые разговоры о реформах.
- $3 миллиарда от России под 5% - насколько это хорошие условия по сравнению с теми, под которые сейчас выпрашивают деньги власти Украины у Запада и МВФ?
- Займы МВФ - самые выгодные для таких стран, как Украина. Если на рынке в 2012 - 2013 годах мы могли занимать примерно под 8%, то МВФ предлагал кредит под несколько процентов. Но проблема в том, что такой кредит сопровождался условиями, на которые мы пойти не могли. Но на них пошла новая власть. Поэтому, проведя переговоры с МВФ, мы все-таки решили поискать другие деньги, которые не ставили бы страну на колени. Такие деньги были готовы давать в Китае и в России. Я ездил в Китай, Янукович - в Россию. Китай готов был дать $30 миллиардов. Но в итоге Янукович привез из России тот знаменитый первый транш - $3 миллиарда. Нынешние же власти Украины просто выполнили все условия МВФ. Но для простых украинцев цена такого кредита получилась гораздо выше.
ПлАТИТЬ ПРИДЕТСЯ, ИНАЧЕ - АРЕСТ ИМУЩЕСТВА
- А есть ли шансы у Украины отвертеться от долга и не платить России?
- Заем был оформлен по международным стандартам. Деньги получены через еврооблигации, легитимность которых безупречна. Поэтому с большой долей вероятности суд вынесет решение в пользу выполнения обязательств перед кредитором. Киев надеется, что ему удастся убедить суд, будто этот долг был политическим кредитом. Но вряд ли Высокий суд Лондона захочет создавать прецедент. Таких стран, как Украина, где нет денег, а власть меняется часто, в мире десятки. Позволив не заплатить одной стране, сложно будет требовать долги от других. Это может привести к серьезному международному кризису.
- А что будет, если Украина откажется платить, даже несмотря на вердикт суда?
- И это возможно. Тогда Россия сможет требовать ареста украинского имущества за границей. Но это непросто, даже если у России будут все юридические козыри. Потому что нужно будет получать решения местных судов в каждой отдельной стране. А это не быстро. Есть у Москвы, конечно, и не юридические методы давления на Киев. Например, ужесточение торговой войны, ограничение поставок газа, электроэнергии. Но, это уже экстремальные варианты, до которых, надеюсь, не дойдет. Было бы несправедливо заставлять простых украинцев страдать из-за их чиновников.
У КИЕВА ВАЛЮТЫ НЕТ
- Сергей Геннадьевич, у Украины вообще есть сейчас деньги, чтобы рассчитаться с нами?
- Это самый интересный и главный вопрос. Думаю, основная причина того, что Украина отказывается возвращать долг, именно в том, что денег нет. На днях Нацбанк Украины снизил прогноз золотовалютных резервов к концу 2016 года с $18,7 миллиарда до $17,2. Но даже эта сумма - из разряда фантазий, поскольку уже включает деньги МВФ, которые Киеву не желают давать. Реально же сейчас есть $13,5 миллиарда. Но практически вся эта сумма - деньги МВФ, которые нельзя использовать для погашения внешних долгов, за исключением кредитов самого МВФ. Объем же чистых резервов (то есть собственных денег Украины) сейчас $3,2 миллиарда. Поэтому Киев просто не может позволить себе выплатить России $3 миллиарда. Ведь это - все деньги, которые реально есть у Украины. Теоретически Киеву можно было бы перезанять, но желающих давать ему в долг не наблюдается даже среди стратегических партнеров...
СПРАВКА "КП"
Сергей Геннадьевич АРБУЗОВ - украинский бизнесмен и политик, и. о. премьер-министра Украины с 28 января по 27 февраля 2014 года, в 2010 - 2012 годах - глава Национального банка Украины. Вице-премьер-министр Украины (2012 - 2014 гг.), с 2005 года был членом партии "Наша Украина".
Алексей ОВЧИННИКОВ
|
